Welches Öl nehmt ihr für die dicke?

Hallo Leute
Bin auch schon länger am überlegen mir ein Fass zu kaufen (10/40 teilsyntetisch)
hab doch einen grösseren Fuhrpark zu betreuen (1x Dose 3x Dicke 1x NTV)
aber im Moment scheitert es noch an der Marke
Bis jetzt bin ich immer mit dem Öl von Tante Louse zu Frieden gewesen
auch was den Preis betrifft (4Liter 18€) mancmal kriegt man es bei Aktionstagen auch um 14 Eureten.
Hab ein Angebot bekommen über ein 50l Fass Motul 10/40 um 110€
Weis aber nicht ob das fürs Motrad geeignet
ist ich sag nur Anlasserrutschkupplung normale Kupplung
diese Experiemente will ich nicht noch mal machen (castrol 15/40)billigsdorfer
@ Gsöl
Was das 20/40 betrifft
Hast schon Recht das es die Geräusche etwas mildert
leider ist auch der Wiederstand etwas höher (zäher) der Schmierfilm reist früher ab bzw
das Öl rinnt beim stehen des Motors mehr in die Ölwanne zurück
sprich der Film der an den Lagerstellen sein soll wird dünner
Ich hof ich hab mich verständlich ausgedrückt.
grüsse Strohschedl

Hallo Leute
Ist schon richtig das das 20/50 bei höheren Temperaturen besser ist.
Dürfte wohl falsch rübergekommen sein
Ich hab die kühlere Jahreszeit gemeint
Bin ja ein Ganzjahresfahrer auch im Winter wenns -Grade hat
nicht weil ich will sondern muss
grüsse robert

ich würde erst mal einen kompletten ölwechsel machen, mit filter! man weiß ja nie, was da vorher drin war. dann einfach bei louis oder polo,... 5l 10w40 als teilsynthetisches holen und gut ist. den filter direkt von honda! es muß kein highperformance motorradöl sein. das ganz normele tuts auch, aber wie gesagt MOTORRADÖL

dann schreib ich einfach: probiere es aus und du bist schlauer!

mal aus dem alten forum hier her geholt

Zitat

Die wirkliche Frage die es hier zu stellen gild ist:
Qualitativ wie gut muß das Öl für meine Dicke sein?
Und diese Frage beantwortet und Herr Honda nur allzugern.
In meinem Handbuch steht API SE, SF oder SG.

Was heißt das nun?
API ist das Amerikanische Petrol Institut und die führen standatisierte Ölqualitätsuntersuchungen durch. Dabei gehts z.B. um mechanische Belastungstests, Dauerbelastbarkeit, Reinigungsqualität usw.
Das "S" bedeutet dieses Öl ist für Ottomotoren (keine Diesel; für Diesel gibts "C")
Das "E" ist die Qualitätsstufe. Die ist natürlich im laufe der Zeit immer besser geworden:
SD - standard von 1968
SE - standard 1979
SF - 80iger Jahre
SG - seit 88
SH - seit mitte 93
SJ - seit 1996

Ich bin nicht ganz auf dem Stand wo momentan das ende der Fahnenstange ist.
Aber das kann uns ja auch völlig schnurz sein, denn als Herr Honda das Begleitheftchen für die Dicke geschrieben hat, gab es gerade die berechtigte hoffnung das es demnächst SG - Öl geben wird. Und als hinreichend hat er SE bezeichnet.
Meine Meinung dazu: wer im Baumarkt ein gutes Öl (API SG oder SH) für 5l um die 40 - 50 DM kauft, hat seinem Moped alle Ehre erwiesen, selbst die meist teureren und Minderqualitativen "Motorradöle" (habe bis heute nicht begriffen woher der Motor weiß ob er ein Auto ein Moped oder Sonstewas antreibt) die oft nur API SF haben sind hinreichend. Wen jedoch jemand auf Billigwerbung reinfällt und sich , aus welchem Grund auch immer, SE ins Rührwerk kippt so gehört er heutztage geohrfeigt.

Punkt 2 bei der Ölauswahl ist die Viskosität.
Auch hier sind die schönsten Legenden im Umlauf. So soll es doch tatsächlich Leute geben die für ein Schweinegeld 0W 50 Öl kaufen und nicht jeden Tag vom Nordpol in die Sahara fahren.

Was heißt 10 W40?
Das "W" steht für winter ( Für die Älteren: das ist die Jahreszeit in der früher immer Schnee lag)
Man kippt eine Normmenge Öl durch ein Normloch und mißt die Zeit die es benötigt um durchzufließen. [Viskosität](mm^2/s)
dann teilt man Klassen nach bewältigter Temperatur ein.
0W ~ -30°C
5W ~ -25
10W ~ -20
15W ~ -15
20W ~ -10

Das ist die Temperatur bei der das Öl noch in der gewünschten Zeit durchs Normlochfließt. Es gibt noch die "Grenzpumptemperatur" sie ist jewils 5°C unter der Klassifizierungstemp. Sie sagt ab jetzt wirds für die Ölpumpe lästig z.B. bei -20°C bei 15 W.
Wer also ein Saisonkennzeichen hat und unter 20 W fährt, betreibt Humbug oder hat ein Haus in Wladiwostok (hab mir sagen lassen da ist's immer kalt)
Und nochmal: DIE VISKOSITÄT HAT NICHT DAS GERINGSTE MIT DER QUALITÄT ZU TUN.
Auch wenn es die Werbung gern so aussehen läßt.

Die 2te Zahl (10 W "40")
ist nur eine klassifizierung die einer Durchflussgeschwindigkeit durch ein anderes (für hohetemperaturen geeignetes) Normloch bei 100 °C.
So entspricht:
40~ 16,3 s
50 ~ 21,9 s
60 ~ 26,1 s

Sinn ist: je "steifer" das Öl bei hohen Temperaturen ist um so besser wird der Öldruck aufrechterhalten.

Fazit: Die Dicke ist ein sehr anspruchsloser Esel was Öl betrifft. Wenn man ein 15 W 40 in API SH Allerweltsöl reintut
dann wird sie Sommer wie Wintertags immer ihren Dienst tun. Wer was besonders heißes oder kaltes vor hat der muß halt mal in die Tasche und anders Viskosiertes öl kaufen (die Qualität kann aber immer die gleiche bleiden)

Die Gretchenfrage:
Mineralisch/ Synthetisch
Wie ich schon sagte, Scheißegal. Warum?
Weil beide Öle unterm Mikroskop genau das selbe sind. Nur das eine kommt aus dem Boden und das andere aus dem Reagenzglas. Gute Synthetische Öle haben etwas stabielere Molekülketten, das heißt sie altern langsamer. Die Moleküle im Öl beginnen im hohen alter zu zerreißen, dann ist der Schmierfilm nicht mehr stabil und es kann im extremfall Späne geben.
Wenn man sich aber ganz grob an die Herstellerintervalle hält und sie nicht mit minimaler Ölqualität (SE) und dopplete Laufleistung (24 000 KM) fährt hat man nichts zu befürchten (deswegen haben sich die Herrn von API und Honda ja auf definierte Standards geeinigt).
Halbsynthetische Öle kommen erstmal aus der Erde werden dann aber mit künstlichen Zusätzen behandelt.-
Merke: All dies hat wiederum NICHTS mit der Qualität zu tun. Außer die API hat's bescheinigt.

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Hi,
geb ich meinen Senf auch mal dazu.

Fragestellung war: Welches Öl nehmt ihr für die dicke?

Meine Antwort: Motul, ich glaube 10w40 (Teilsynt. Motorradspezifisches-Öl)

Karl schreibt: Billigstes Bauhaus-Öl, fahr ich s[size=9pt][/size]eit 10 Jahren.

Fritz schreibt: Hochleistungs Motoröl 0W50, von Porsche und Ferarri zugelassen.

Alle haben mit gutem Gewissen geantwortet. Den Motoren schadet es ja auch nicht.

Aber, wir fahren ein Mopped. Hier wird mit dem gleichen Öl das Getriebe und die Naßkupplung betrieben.

Die Frage sollte deshalb heißen: Welches Öl ist gut für die Dicke.

Und da kommt eigentlich nur eine Art Öl in Frage: Ein Öl, welches alle drei Kompontenten gleichzeitig mit den "richtigen" Eigenschaften versorgen kann.

Und das sind eben Öle, die speziell für Motorräder hergestellt werden.

Zitat

(habe bis heute nicht begriffen woher der Motor weiß ob er ein Auto ein Moped oder Sonstewas antreibt)

Zitat

Vielen dank Jörg, das war mir wichtig, was hier als Informationen rauszulesen gilt. Hat mir sehr weiter geholfen

Die Aussage von Herrn Honda halte ich nur für dumm. Weiß er nicht, daß Motor, Getriebe und Kupplung mit dem gleichen Öl versorgt werden?

Natürlich kann Fritz mit seinem Hochleistungsöl auch die 200.000km Marke knacken. (Wenn er dementsprechen fährt)

Sorry Chris, daß ich dich und deine Dicke mal als Beispiel nehme. Die Laufleistung und dein Fahrstil passen gerade dazu. Ist wirklich nicht abwertend gemeint.

Also, Chris seine Dicke hat mittlerweile ca 150.000 km auf dem Buckel (Sitzbank)
Seine Dicke bekommt seit Jahren "normales" Motoröl.
Und sie läuft immer noch.

Aber wie wird sie gefordert?
Eigentlich gar nicht.
Sehr langes warmfahren. / ok, machen wir alle.
Und: Drehzahl seltenst über 6.000U/Min. Also tuoristisch unterwegs.

Was ist aber mit denen, die nicht so "zahm" bewegt werden.
Die, die häufig unter Vollast im Bereich von 8 - 10.500 U/Min bewegt werden.
Da herrschen ganz andere Kräfte auf die Zahnräder des Getriebes und auf die Kupplung.
Dafür wird ein Öl gebacken, daß dies auch mit berücksichtigt.
Und dafür gibt es die "Jaso" Norm

Deshalb meine Meinung zum Öl:
Besser ein billiges Öl, welches für Motorräder konzipiert worden ist, als ein teures Hochleistungsöl, welches speziell auf die Bedürfnisse von "nur" Motoren, mit höchsten Vertigungstoleranzen ausgelegt ist.

Ich hatte vor Jahren mal ne Seit im Netz, wo dieses Thema sehr gut beschrieben war. Find ich nicht mehr.
Aber nach kurzem googeln hab ich diese zwei Seiten gefunden. Auch recht informativ.

Synthetisches Motoröl wird künstlich hergestellt und hat chemisch mit Erdöl kaum was zu tun. Das synthetische Grundöl besteht in der Hauptsache aus Olefin-Polymerisate, Alkylaromaten, Ester, Alkohole, Ether, Silikon, Fluorkohlenwasserstoffen und Perlfluorether. Hinzu kommen (ebenso wie beim Mineralöl) eine ganze Latte von Verdicker und sonstigen Additiven.
Teilsynthetische Motoröle verwenden als Ausgangsbasis hochwertiges mineralisches und synthetisches Motoröl.

Um die Wichtigkeit des Motoröls zu verstehen, betrachten wir zunächst die Aufgaben dieses Schmierstoffes:

Minimierung des Verschleißes im Motor durch zuverlässige Trennung der Materialien

Möglichst gute Schmierung aller bewegten Motorbauteile, wobei beim Motorrad oft das Getriebe vom gleichen, bis zu 150 °C heißen Öl versorgt werden muss.

Die wichtigsten Additive für Motorräder, deren Getriebe vom bis zu 150°C heißen Motoröl mit versorgt werden muss (also nahezu alle Japaner, Ducatis und neuere Triumphs), sind die Hochdruckzusätze. Die braucht ein Auto- (oder Moto-Guzzi- und BMW-Boxer-) Motor nicht in dem Maße, da hier einauf die besonderen Anforderungen spezialisiertes Öl – nämlich das Getriebeöl – diese schwierige Aufgabe übernimmt.
Man bedenke, dass auf dem geringen, tragenden Bereich von nur 2 Zähnen der Zahnräder die komplette Motorleistung liegt ! Und diese Oberflächen muss das Öl schön auseinander halten, dass sie sich ja nicht berühren. Ist das Öl dem nicht gewachsen oder lässt sich verdrängen, reiben sich die beiden Oberflächen sich wie ein Radiergummi auf dem Papier gegenseitig weg. Das ist Verschleiß !

Die SAE - Spezifikation macht zwar eine klare Aussage bezüglich des Viskositätsverhaltens eines Öles, sie sagt aber nichts über dessen Qualität aus.
Über die Qualität sollte einmal der Zusatz HD (Heavy Duty = Hochleistung) Auskunft geben. Inzwischen gibt es aber weltweit nur mehr Öle, die diesem definierten Kriterium locker entsprechen.
Bis Anfang der 80-er Jahre waren die API (American Petroleum Institute)- Klassen der internationale Qualitätsstandard. Inzwischen haben aber CCMC (Comité des Constructeurs d'Automobile) und ACEA (Association des Constructeurs Européens de l'Automobile) - Klassifikationen einen höheren Stellenwert in Europa erreicht.

Der Grund liegt darin, dass in Europa völlig andere Verkehrsverhältnisse als in der streng geschwindigkeitslimitierten USA herrschen. Bei uns darf noch – wenigstens stellenweise – ordentlich Geheizt werden.
Die ACEA-Normung ersetzte ab Anfang 1996 alle CCMC-Normen. A3-96 ist zum Beispiel ein Öl, dass etwa CCMC-G5 entspricht. Also, je höher die Zahl nach dem "A", desto besser das Motor-Öl. Gleiches gilt für "B" (Öle für Dieselmotoren) und "E" (Nutzfahrzeug-Dieselmotoren)
Für Motorradöle gibt es seit 1999 die "JASO 4T"-Norm, die sich auf Öle für 4-Takt-Motorradmotoren bezieht und weiter unten erläutert wird.

Das Öl für Motorräder
Der Unterschied zum Autoöl liegt nicht nur in den höheren Anforderungen der Motoren – da schlagen sich gute Autoöle gar nicht so schlecht – der Knackpunkt liegt beim Getriebe, das oft genug vom 130°C heißen Motoröl mitversorgt werden muss und bei der eventuell vorhandenen Nasskupplung.
Die Anforderungen, die Motorradgetriebe an den Schmierstoff stellen, sind nicht nur anders als beim Motor selbst, sondern um ein vielfaches extremer. Man(n) und Frau muss sich nur mal vorstellen, dass die gesamte Motorleistung (z.B. 155PS/114KW, nicht unüblich) über nur 2 Zähne eines bloß 12 mm breiten Zahnrades übertragen wird und das Öl diese Flächen zuverlässig voneinander trennen muß. Scherkraft und Druck sind hier ungleich größer als alles, was der Motor selbst dem Öl abverlangt.
Bei Automotoren werden immer häufiger sogenannte Leichtlauföle mit niedrigem Viskosität verwendet, die bei Motorradgetrieben Pittingbildung (kleine Materialausbrüche) verursachen können und zudem eine Menge Reibwertminderer beinhalten, die sich in den Reibscheiben der Kupplung festsetzen, den Reibwert senken und bei hohem Drehmoment ein Durchrutschen verursachen.
Manche Motorradhersteller reagierten auf diese Probleme kurzerhand damit, den Einsatz moderner Motoröle der neuesten Qualitätsklassen zu untersagen. Doch nicht die Qualitätsklassen sondern die Reibwertminderer sind ursächlich für Kupplungsrutschen.
Wobei es kein Problem ist, die Kupplungen so auszulegen, daß diese Probleme nicht mehr vorkommen. Allerdings würde unter Umständen der Bendienungskomfort sinken oder der bauliche Aufwand steigen.
Um diese Probleme in der Zukunft zu vermeiden, wurde 1999 die JASO-Norm eingeführt, die generelle Qualitätsanforderungen an Motoröle und verschiedene Eigenschaften dokumentiert, von denen ich nur die wichtigsten nennen möchte:
- hohe Viskositätsstabilität bei Hochtemperatur und hohem Schergefälle (HTHS-Viskosität)
- besonders geringe Verdampfungsneigung
- hohe Scherstabilität
- Vermeidung der Schaumbildung
- geringer Sulphatasche-Anteil zur Vermeidung von Ablagerungen im Brennraum, die zur Glühzündung führen könnten.
Daneben werden die Öle in verschiedene Reibwertkategorien eingeteilt:
- JASO MA niedriger Reibwert, begünstigt nicht das Durchrutschen der Kupplungen
- JASO MB hoher Reibwert, nicht geeignet für knapp dimensionierte Nasskupplungen

Synthetik oder nicht ?
Es ist wahr, dass verschiedene Motorräder nach einer Weile des Betriebes mit Synthetikölen dazu neigen können, vorzeitig mit einem Kupplungsschaden nach dem Mechaniker zu rufen. Doch woher kommt das?
Der Konflikt aus leichtgängiger Bedienung und kurzen Hebelwegen einerseits (nicht jeder hat Handschuhgröße XXL) und geringen rotierenden Massen, leichten Motoren, also einer kleinen Kupplung, zwingen die Konstrukteure an die Grenzen des Haltbaren. Erschwerend hinzu kommt, dass fast nirgends so "geheizt" wird, wie in Deutschland.
Synthetiköle – vor allem diejenigen, die eigentlich für Autos gemacht wurden – haben eine wesentlich höhere Schmierleistung, die eigentlich an allen Stellen des Motors erwünscht ist. Lediglich bei der motorradüblichen Nasskupplung kann es dazu führen, dass sie bei hoher Leistungsabgabe des Motors beginnt, ein wenig zu rutschen. Meist merkt der Fahrer das mehrere 1000 Km gar nicht. Erst wenn die Kupplungsbeläge – die dabei starkem Verschleiß unterliegen – endgültig "fertig" sind oder wieder einmal ein Burnout ansteht bzw. ordentlich Leistung gefordert wird, rutschen sie so stark, dass der Lamellenbelag durch die dabei entstehende Temperatur regelrecht verbrennt.

Und noch mal

Die Experten-
Antworten kommen von: Detlef Becker,
Castrol, Marketing
Manager Motorcycle Central Europe
Wodurch wird Motoröl in seiner Leistung beeinträchtigt?
Die in Verbrennungsmotoren herrschenden hohen Betriebstemperaturen lassen das Motoröl altern. An einzelne Kohlenwasserstoffmoleküle des Schmierstoffs lagert sich Sauerstoff an. Es können sich harz- oder asphaltartige Bestandteile bilden, die das Motoröl eindicken. Hinzu kommen Gase und Verunreinigungen, die durch den Kraftstoff in das Öl gelangen. Die Durchmischung mit Luft trägt außerdem neben Motorenabrieb dazu bei, dass das Motoröl altert.
Welche Viskositätsspannen sind für Motorräder sinnvoll?
SAE 10W-40 und SAE 10W-50. Diese Viskositäten werden von den Herstellern am häufigsten gefordert.
Aufgrund höherer Bauteiltoleranzen kommen bei älteren Modellen außerdem SAE 20W-40 und 20W-50 zum Tragen.
Lohnt es sich, statt Mineralöl teureres Synthetiköl zu fahren?
Der Verschleißschutz ist grundsätzlich besser, die Motoren leben länger. Der mit synthetischen Leichtlaufölen gesparte Kraftstoff macht die Mehr-
kosten in der Regel mehr als wett.
Mineralöle und synthetische Öle kann man zwar mischen, doch wie wirkt sich das auf deren Eigenschaften aus?
Mineralische, teilsynthetische und synthetische Motorenöle müssen untereinander mischbar sein. Das Gleiche gilt für Getriebeöl. Es verändern sich aber die Leistungseigenschaften des Mischprodukts hin zum qualitativ niederwertigeren Öl, also Mineralöl.
Hält ein SAE 10W-60 länger als ein SAE 10W-50?
Grundsätzlich ist die Viskositätsangabe 10W-50 oder 10W-60 kein Indikator für die Haltbarkeit. Vollsynthetische Öle sind thermisch stabiler als
teilsynthetische und daher eher für längere Wechselintervalle geeignet. Auch sind sie wesentlich belastbarer als teilsynthetische oder mineralische Produkte.
Kann als Notbehelf Olivenöl statt Motoröl nachgefüllt werden?
Nein. Pflanzenöle sollten keinesfalls eingesetzt werden, da sie
sich nicht mit Motoröl mischen lassen.

Sind 0W-Öle für Motorräder sinnvoll?
Grundsätzlich nein. Die meisten Fahrzeuge sind aufgrund der Bauteiltoleranzen, speziell in puncto Kurbelwellengrundlager, nicht für extrem dünnflüssige Motorenöle ausgelegt. Außerdem können zu dünnflüssige Öle das Verhalten der Ölbadkupplung negativ beeinflussen (Kupplungsrutschen). Wie bei Pkws gilt auch beim Motorrad, dass entscheidend für den Einsatz der jeweiligen Viskosität die Herstellerfreigabe ist.

Kann man Motorradöle auch im Pkw verwenden und umgekehrt?
Können ja, solange sie der API-Spezifikation entsprechen, die der Her-
steller vorschreibt. Man sollte dies allerdings vermeiden, da Motorrad-Motorenöle auf die speziellen Anforderungen eines Motorrads (Stichwort Motor, Kupplung, Getriebe) als eine Einheit zugeschnitten sind. Aktuelle Hochleistungs-Pkw-Motorenöle sind vollkommen ungeeignet für Motorräder, da sie spezielle Additive zur Reduzierung des raftstoffverbrauchs beinhalten, welche die Ölbadkupplung schädigen.

Gibt es auch für Motorräder Langlauföle wie im Pkw-Bereich?
Im Motorradbereich verlangen die Hersteller zurzeit noch keine Intervalle, die länger als 12000 Kilometer sind. Da die jährlichen Laufleistungen der Motorräder heutzutage größtenteils unter den Ölwechselintervallen liegen, ist es ratsam, einmal im Jahr einen Ölwechsel durchzuführen.

Spricht etwas gegen den Einsatz eines Billigöls, wenn man es dafür häufiger wechselt?
Solange Billigöle den Spezifikationen der Hersteller entsprechen, ist ein Einsatz zur Erhaltung der Gewährleistung des Herstellers unbedenklich. Motorrad-Viertaktmotoren bedürfen aber hochwertiger Schmierstoffe, aufgrund der Tatsache, dass sie drei verschiedenen Anforderungen (Motor, Getriebe, Ölbadkupplung) gerecht werden müssen. Diese drei Bereiche werden in Pkws durch unterschiedliche Schmierstoffe versorgt. Billigöle sind in den meisten Fällen reine Pkw-Motorenöle, welche sich negativ auf die Lebensdauer des Fahrzeugs auswirken können.

Warum werden dem Öl Additive beigemengt?
Additive sind Wirkstoffe, die Grundölen zugemischt werden, um im Fertigprodukt Eigenschaften zu erreichen, die schmierungstechnisch zwar erforderlich, aber im Grundöl nicht vorhanden sind. Außerdem sollen sie positive Eigenschaften noch verstärken und unerwünschte Eigenschaften ausschalten oder zumindest unterdrücken.

Sind separat zu kaufende Ölzusätze empfehlenswert ?
Motoröle von Markenanbietern werden in den jeweiligen Laboratorien und auf Prüfständen so entwickelt, dass eine weitere Verwendung von Zusätzen nicht nötig ist und nur stören würde.
Es können durchaus nachteilige Qualitätsveränderungen in der sehr fein ausbalancierten Additivrezeptur die Folge sein. Eine Verbesserung der Leistungsfähigkeit eines Motoröls ist durch unkontrollierte Zugaben teilweise unbekannter Substanzen nicht zu erreichen.

Gibt es Motorrad-Öle mit Teflon oder Keramikteilen, und was ist generell davon zu halten?
Im Motorradbereich ergibt dies keinen Sinn, da sämtliche Zusätze, die die Oberflächen beschichten oder auf diesen verbleiben, das Reibverhalten der Ölbadkupplung verändern. Deshalb werden für Motorräder in erster Linie chemisch wirkende Bestandteile ein-
gesetzt, die sich nicht negativ auf das Kupplungsverhalten auswirken.

Was bedeutet es, wenn der neue Schmierstoff bereits kurz nach dem Ölwechsel schwarz wird?
Zum einen zeigt dies, dass das Öl den Schmutz in der Schwebe hält und Ablagerungen verhindert, zum anderen bleiben beim Ölwechsel immer einige Milliliter Altöl im Motor, das sich mit dem Frischöl vermischt und es sofort dunkel färbt. Die Farbe allein ist kein Anzeichen für Alterung des Öls.

Wie lange sind Motoröle bei frostfreier Lagerung im Kanister haltbar?
In geschlossenen Räumen ohne UV-Licht empfehlen wir maximal drei Jahre Lagerzeit.