Reifenwahl die unendliche Geschichte

Ich wiederhole mich in Teilen jetzt sicher in Dingen die ich früher schon mal hier geschrieben habe.

Zitat von Ralf

Die alten Reifenthreads sind unübersichtlich, deshalb hier mal neu:

... wenn man lange nicht mehr da war, hat man natürlich einiges nachzulesen ..... aber bis auf die grundlegend beschriebenen physikalischen Eigenschaften eines Reifens haben sich eigentlich nur die verschiedenen, neuen Modelle geändert.

Zitat von Ralf

Für mich steht zur Debatte: Michelin Power (den fahre ich seit ich die Dicke habe), Pirelli Angel GT, Pirelli Angel GT II.

Wenn ich es richtig im Hinrekopf habe, wird der Angel hier von den meisten bevorzugt. Kann mich aber nicht entsinnen, ob ein Unterschied zwichen dem GT und dem GT II festgestellt wurde.

Der GT 2 ist eine völlige Neukonstruktion gegenüber dem GT. Er wurde in Punkto Nässeverhalten ( andere Gestaltung der Profilrillen ) und Aufstandsfläche in Schräglage optimiert ( 3,5% ).

Ob der "alte" noch lieferbar ist weiß ich aktuell nicht ..... ich habe ihn jedenfalls vor ein paar Wochen noch problemlos und mit einer jungen DOT bekommen.

Zitat von Ralf

Der Vorderreifen hat aber einen ärgerlichen Nachteil: wenn er sich Richtung Verschleißgrenze bewegt, fängt er etwas an zu kippeln. Beim Einlenken ist er erst störrisch, dann fällt er fast von selbst in die Kurve. Ist nicht dramatisch, aber einen sauberen Radius hinzubekommen ist etwas kniffelig. Erst dachte ich es liegt an meiner Tagesform, aber mittlerweile konnte ich das Verhalten des Reifens verifizieren.

Die Grundform (Karkassenaufbau und Geometrie des Reifens) des 2CT wurde eigentlich im Rennsport entwickelt. D.h. max. Haftung in Schräglage . Um aber dem Kunden auf der Straße auch eine akzepable Laufleistung präsentiern zu können musste man in der Mitte des Reifens eine strapazierfähige Gummimischung einarbeiten. - schließlich liegt die Hauptbelastung des "Ottonormalfahrers" in der Mitte der Lauffläche. Das gleiche Problem hatte Bridgestone mit seinem tollen BT 23, der letztendlich deswegen aber doch zum Flop wurde.

Der 2CT verfügt demnach in der Mitte über eine härtere Gummimischung, um den dort auftretenden Beanspruchungen bei hohen Geschwindigkeiten, starken Beschleunigungs- oder Abbremsmanövern gewachsen zu sein. Die Schulterbereiche der Lauffläche, auf denen der Reifen bei Schräglage des Motorrades rollt, sind aus weicheren Gummimischungen gefertigt. Beim Vorderreifen beträgt der Anteil der weicheren Mischung am linken bzw. rechten Rand der Lauffläche jeweils zehn Prozent der Gesamtbreite, am Hinterrad sind es jeweils elf Prozent. Damit soll maximaler Grip bei Kurvenfahrten gewährleistet werden. „Mit dem ‚Pilot Power 2CT’ sind bei trockener Fahrbahn mit einem sportlichen Serienmotorrad Schräglagenwinkel von rund 50 Grad möglich.

Das hat aber selbstverständlich auch den Nachteil, dass wenn einer mit dem Motorrad, auf der Straße, eher sportlich unterwegs ist, sich die seitlichen Laufflächen eher abfahren wie die Mitte des Reifens.. Hierbei bildet sich am Übergang zu den zwei Gummimischungen eine beim Fahrern fühlbare Kante heraus. Da die Grundkonstruktion des CT2 aus dem Rennsport kommt besitzt er auch einen etwas steileren Karkassenaufbau und somit eine größere Flanke. Diese Konstruktionsform, gepaat mit den unterschiedlichen Gummimischungen und der individuellen Fahrweise bewirkt letztendlich das kippelige Verhalten .... je älter der wird.

Das hat also überhaupt nichts mit Deiner Tagesform zu tun, sondern nur damit, dass Du für Deinen Fahrstiel einfach nicht den richtigen Reifen ausgewählt hast..... oder Du akzeptierst es den Reifen früher auszutauschen.

Zitat von Ralf

Nun wirbt Pirelli damit, dass sich der Angel GT II bis zum Ende unverändert "neutral" verhält. Kann das jemand bestätigen? Oder sind das nur Marketing Sprüche?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich ein Reifen bis zum Ende tatsächlich neutral verhält - zu unterschiedlich ist doch die Verwendung des Reifenes und seine Abnutzung im Verlauf seines Lebens.

Ich denke mal, dass die ganze Reifendiskussion für über 90% unsinnig ist. Die Reifen können heutzutage viel mehr, wie das der "Ottnormalfahren" denen abfordert. Wer von denen bewegt sich denn tatsächlich in den Grenzbereichen, in denen solche Details tatsächlich relevant sind? Wer von denen kann denn beim Thema Karkasse, Struktur, Flankensteifigkeit, Gummimischungen, Temperaturfenster und dem Einsatzbereich tatsächlich mitreden und deren Einflüsse in seinem Umfeld erkennen und einordnen? Derjenige, der sein Motorrad normal nutzt - mal flott , mal langsam, mal im Stadtverkehr, mal schlechte Straßen, mal Schotter, Regen und auch mal Autobahn - der braucht einen Allroundreifen. Also eine eine eierlegende Wollmilchsau! .... und nicht irgendeine "tolle" Empfehlung vom Motorradtreff oder aus Facebook.

Diese eierlegende Wollmilchsau gibt es aber nicht! Sehr nahe kommt dem aber der GT - wobei zum GT 2 für den "normalen" Motorradfahrer der Unterschied wohl kaum merkbar ist.

So lange der GT im Angebot ist werde ich den fahren ...... weil, warum soll ich einen Wechsel anstreben, wenn der Reifen das kann was ich von ihm fordere?

So hatte ich kürzlich eingekauft incl. Montage, wuchten und Altreifenentsorgung...... beim örtlichen Reifenhändler hier um die Ecke.

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Zitat von Ralf

Ich versuche zu verstehen: Bei mir ist es genau wie du sagst: In der Mitte ist noch viel, an den Flanken (vor allem rechts) wenig. Ja die Kante ist fühlbar und sichtbar. Jetzt aber zum Fahrstil. Der CT ist dann für mich falsch, weil er in der Mitte zu hart ist? Ob ich 50 Grad fahre kann ich nicht sagen. Wohl aber ist der Reifen hinten auf Kante und vorne ist auch nur ein minimaler heller Streifen übrig. Mag man da auf Grip verzichten?

Meine Hoffnung wäre einfach, dass der Angel vorne bis zum Ende weniger kippelig ist. Nach der Mindestprofiltiefe müsste ich eh wechseln, wenn es kippelig wird. Aber ich fahre die Reifen schon mal gerne etwas "wirtschaftlich" ab. Ok, den letzten Satz hast du bitte nicht gelesen!

Haste meiner Meinung nach schon so verstanden wie ich's gemeint habe. Du brauchst Grip bis zur Kante, aber keinen Reifen der in der Mitte so hart ist, dass er bei Deiner Fahrweise eine Kante bildet.
Stelle die einen Reifen vor, der an der Flanke genausoviel Grip hat, aber in der Mitte nicht so hart ist, dass sich die Kante bildet...... und trotzdem eine gute Laufleistung hat.
Da sind wir jetzt bei dem Thema der eierlegenden Wollmilchsau. Die gibt es nicht - aber es gibt sehr wohl Reifen, die auf das jeweilige Einsatzgebiet (Fahrer/Fahrweise) zugeschnitten sind.

Viele wackeln um die Kurve, weil sie vielleicht keine Kurven fahren können, eine Harley haben oder aus sonstigen Gründen langsam sind und am Ende der Kurve den Hahn aufdrehen. Bei denen sind die Reifen recht schnell eckig, die Kanten jungfräulich ..... die brauchen keinen Grip auf der Kante, die brauchen eine harte Gummimischung auf der Mitte. Geh mal am "Treff" durch die Reihen und schaue Dir Fahrzeugmodell, Fahrer und Reifen an. Du wirst eine eindeutige Regelmäßigkeit in Deinen Beobachtungen feststellen. Der Poser, der Möchtegern, der Könner, der Allrounder, der Anfänger und der dem alles egal ist.
Allein an der Kombination des Reifenablaufbildes u.s.w. lässt sich sehr viel ablesen. Da könnte ich stundenlang durch die Reihen gehen und mir das alles anschauen.

Nur die Wenigsten können da aber den für sich passenden Reifen raussuchen .....

Wenn sich der CT so bei Dir abgefahren hat schließt sich der Keis von dem was ich früher schon mal geschrieben habe .... Kante zu weich - Mitte zu hart und Karkasse zu spitz für Deine Fahrweise. Du brauchst einen Allroundreifen, der nicht auf Spitzenleistung in einem Segment optimiert ist. T31 mag nicht so schlecht sein ...,. ich persönlich tendiere für mich weiterhin zu Pirelli, solange bis die den so schlecht gemacht haben, dass ich mich nach was neuerem umschauen muss. Bisher ist er weniger nässeempfindlich, kippelig oder sonstwas gegenüber früher.

Zitat von Flens

...und das typische norddeutsche Profil ist auch eindeutig rauszulesen

Hab' Dich ja lieb Flens ..... deswegen wollte nicht den Eindruck erwecken, daß ich jetzt persönlich werde ......

Edit:

..... das norddeutsche Profil ist gekennzeichnet durch die vielen Gräten die von den überfahrenen Fischen stammen die da überall rumliegen! Im Sommer fahren sich die Pellen recht holprig - wirken im Winter fast wie Spikes.
.... und wenn die dann auch abgefahren sind, fahren die Nordlichter gerne mal beim nächsten Baumarkt vorbei .....

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Zitat von Tobias

Wie verhält sich das eigentlich dann im Bezug auf das Fahrwerk

Weiches Fahrwerk.......harte karkasse, Reifen, Eigendämpfung und wo bleibt das Buch vom Reifenpabst

willst Du mich jetzt aus der Reserve locken? Um das auch noch in das ganze Kalkül mit einzubeziehen sollte man schon wissen was man tut und eine festgelegte Strecke zum testen haben. Für normale Straßenmotorräder muß man sich da schon auf einen Mittelwert festlegen . Im Detail kommt es sehr auf den Luftdruck, Reifentemperatur, Streckentemperatur uns.w. an.

Z.B., bei einer zu straffen Druckstufendämpfung nimmt der Dämpfer die Stöße der Straße nicht richtig auf auf, leitet sie an den Reifen weiter und das Hinterrad neigt zum Springen. Es hebt kurz ab, rutscht durch und kommt wieder auf dem Boden auf. Auf Dauer killt das den Reifen. Bei einer zu weichen Dämpfung pumpt das Heck dagegen wild auf und ab. Auch das bewirkt eine unterschiedliche Belastung des Reifens und erzeugt dadurch ein ungleichmäßiges Abriebbild. Dazu wird der Reifen sehr heiß.

Dazu kommt noch der individuelle Fahrstil, Fahrbahnoberfläche, Bauart des Reifens, u.s.w. .

Wie Du siehst, dürfte es für den normalen Alltagsbetrieb obsolet sein das bis ins Detail festlegen zu wollen. Das ist eher was für die Rennstrecke mit vielen Testrunden. Für den Alltag muss man sich eine Mitteleinstellung suchen, dass die Drück-/und Zugstufe so passt, dass das Hinterrad sauber auf der Fahrbahn bleibt.

Zitat von Tobias

Natürlich locke ich auch gerne aus der Reserve, wenn du mich lässt

An einem weichen Fahrwerk kann der Reifen dann härter sein, oder sollte auch da auf die Eigendämpfung geachtet werden Oder spielt das alles so wie ich es jetzt verstanden habe alles eine völlig untergeordnete Rolle

Das Rad mit dem neuen t31 habe ich eingebaut und man merkt es schon sofort in den der Garage...........

Von der Theorie aus hast Du das grundsätzlich schon richtg erkannt, aber einen Reifen bekommst Du nur härter wenn Du den Luftdruck erhöhst. Das ist aber wieder kontraproduktiv, weil der Reifen dann eine geringere Aufstandsfläche hat die sich mit der Fahrbahn verzahnen kann. Dadurch hat er auch eine geringere Walkarbeit zu verrrichten und kommt schlechter auf seine Betriebstemperatur. Ein zu weich eingestellter Dämpfer kann aber letztendlich nicht nur mit einem härteren Reifen kompensiert werden. Damit kannst Du vielleicht der Temperatur entgegen kommen, das pumpen des Hecks ist aber trotzdem noch da .... das kann der Reifen nicht ausgleichen.

Zitat von Ralf

Jetzt mal noch eine Nebenfrage, ich hoffe dafür nicht gelyncht zu werden: Der CT2 hinten ist noch gut im Futter. Ich würde also temporär eine Mischbereifung fahren. Scheint legal zu sein. Aber eventuell zu riskant?

Die CBR 1000F hat keine EG-Zulassung. Somit musst Du jeden Wechsel auf einen anderen Reifen vom Gutachter abnehmen und bei der Zulassungsstelle eintragen lassen. Dies wird er in Deinem Fall aber nicht machen, weil in den Fahrzeugpapieren mit ziemlicher Sicherheit steht: "REIFENFABRIKATSBINDUNG GEM. BETRIEBSERLAUBNIS BEACHTEN". Zudem verweisen die Reifenhersteller in ihren Unbedenktlichkeitsbescheinigungen bei der Verwendung des Reifens auf mögliche, zugelassene Kombinationen.

Diese Mischbereifung wird Dir kein Gutachter abnehmen.

Die Bußgeldstellen sehen das meist als erloschene Betriebserlaubnis an ..... wobei ich da anderer Meinung bin. Es gibt diesbezüglich aber bisher noch keine höchstrichterlichen Urteile dazu.

Zitat von Ralf

Bezogen auf die CBR sehe ich hinten kein Abstimmungsproblem abseits der Rennstrecke. Vorne aber sehr wohl! Das Ansprechverhalten der Gabel ist auch im Alltagsbetrieb viel zu unsensibel. Schlaglochpisten bringen mein Vorderrad zum Springen. Es wandert mangels Bodenkontakt unweigerlich zum Kurvenausgang.

Progessive Gabelfedern drin? Richtiges Öl? Das beschriebene Verhalten der Gabel ist mir fremd.