Mal eine Frage an unsere Inschinöre

ich vermute mal,daß die Geschwindigkeit sich um 1-3 %
verringern kann,weil der Abrollumfang geringer wird.
Gleiche Raddrehzahl-geringere zurückgelegte Strecke.

Ich hab' das grad mal versucht zu 'überfliegen' und komme auf 0,005 %, wenn man den Radius mit 0,5m und die Änderung des Radius mit 1 cm annimt. Ok, halber Meter Radius ist ein bisschen viel...
Aber egal, kommt nicht viel bei raus.

Formel für die Raddrehzahl:

n=(60 * v) / (2 * PI * r)

Stimmt das auch?

in die formel muss noch rein, ob es sich um einen bab-bolzer oder kurvenheizer handelt! ;)

aber mal im ernst, die änderung des abrollumfangs ist doch echt vernachlässigbar...

und nur mal so weitergedacht... kommt auch drauf an, ob der abnehmer am vorder- oder hinterrad angebracht ist! hirad -> geringere änderung des abrollumfangs, da breitere aufstellfläche, aber dafür schlupf!

wie schon in einem anderen thread erwähnt... sollten wir uns hoffentlich bald wieder weniger der theorie und mehr der praxis widmen! ICH WILL ENDLICH WIEDER FAHREN!!!!!!! >:(

cabriele verkauft...

Ehrlich Nobbe,... ;)
als ich das gelesen habe musste ich sofort Hier dran !!! denken .... ;)

ja, ja,...ich weiß,...eigentlich gehört das hier ned hin,....

..

Gruss,...Mike65 ;) + Pippi

Hi nobbe,..

isch nochma,..

Es gibt einen schönen Reifenumfangrechner,...guckst Du HIER !!!

Wenn ich zum Beispiel 120 / 70 / 17 in der linken Spalte eingebe und in der rechten fiktiv mit kleinerem Abrollumfang mal
120 / 65 / 17, ( was einem schon sehr großen Unterschied entspräche [ Querschnittsverhältnis - 5 % ] ) ergäbe sich eine Abweichung von 2 %,.....
Du siehst,...das wäre also vernachlässigbar.

Gruss,....Mike65 ;) + Pippi

Zitat von Carlos

Mike, das gibbet bei Lkw schon länger. Die ziehen vom Umfang her nen größeren Reifen auf. Der Fahrtschreiber notiert dann brav die normalen Radumdrehungen. Nur ist der Karren dann ebbes schneller als die anderen.

Erstens ziehen die kleinere auf, damit pro Meter mehr Impulse eingegeben werden, und zweitens geht das auch einfacher... 8bar +/- 1bar ist vorgeschrieben (AFAIR) ...also mit 7 zur Prüfung und mit 8,7 auf die Strasse... macht etwa 1,7km/h ;-D

Gruß, Joern, der leider für die Tachoprüfung keine Räder gewechselt kriegt...

Zitat

Mike, das gibbet bei Lkw schon länger. Die ziehen vom Umfang her nen größeren Reifen auf

>:( soo doofe klimmzüg muss i nur beim dösle mache
beim moppedle gehts viel oifacher mit ritzle und zahnradle

und ausserdem is mir des eh wurschd moin speed zeigts navi ooh
dehm is dann die schräglach vom moppedle au egal - gell ?
un länger frisch bleibt´s motorle au noch
saft spart´s aah noch...
sodele - jetzt wissed´s

;D net gubble - oooschiebe - spaad au ebbs
un wenns moppedle rollt gubble mer eh nimme
:D ;D

Zitat von Nobbe

Ist folgende Frage rechnerisch zu beantwortworten:

Ein Reifen hat einen bestimmten Abrollumfang (lassen wir jetzt mal die Abnutzung des Reifens außer acht). Bei Gradeausfahrt legt der Reifen eine bestimmte Strecke zurück. Bei Kurvenfahrt rutscht die Auflagefläche des Reifens aus der Mitte heraus in Richtung Reifenflanke. Da der Querschnitt des Reifens rund ist, dürfte er bei Kurvenfahrten einen geringeren Abrollumfang haben. D.h. daß die angezeigte Geschwindigkeit und die aufgezeichnete zurückgelegte Wegstrecke eine andere ist als wenn sich das Motorrad in der Senkrechten befinden würde.

Wie groß ist die Änderung dieser Parameter im Verlauf der Kurvenfahrt, bei gleichem Winkel in der Kurve und bei gleicher Geschwindigkeit vor der Kurve und nach der Kurve.
Diese veränderten Anzeigen im Kurvenverlauf kann man doch sicherlich in einer Formel darstellen.

Die Frage stellt sich mir nicht aus dem Gedanken heraus beschäftigungstherpeutisch tätig zu werden, es ist eine Frage, die bei uns momentan ernsthaft diskutiert wird.

Jetzt bin ich mal gespannt, ob wir hier im Forum einen Fachmann haben der sowas rechnen kann.

Alles anzeigen

soferns noch intressiert...

die geschwindigkeit is ansich direkt proportional zum radius, also kannst sagen v2=v1*r2*(r1)^-1

v2: geschwindigkeit in der schräglage
v1: geschwindigkeit waag... äh... :D senkrecht natürlich ;)
r1: mittelradius
r2: schräglagenradius

kann mich aba auch irren... physik riecht generell ganz übel bäh ^^

Zitat von Nobbe

Carlos

@garrett ...wenn das stimmt was Du sagst wär's ja toll. Jetzt muß man nur noch den Schräglagenwinkel als flexible Variable mit einbauen, damit man bei bekanntem Winkel, als Endergebnis gleich die Geschwindigkeit ablesen kann

mh dann wärs wohl wieder nötig die genaue wölbung vom reifen zu kennen, was auch bei jedem vershieden sein wird etc ^^ spätestens da wirds dann doch langsam zu kompliziert... vor allem denk ich kriegst du an viel zu vielen stellen derbe messfehler rein wenn man die letztlich wohl unbestritten geringe abweichung bedenkt...

Zitat von Nobbe

@garett

OK - überzeugt! Da gibt es zuviele undefinierbare Variable, weil man ja dann die Verformung des Reifens auch noch mit berücksichtigen müßte. Bleib also die einfache Rechnung .... veränderter Radius zwischen Mitte Lauffläche (größter Radius) bis zur Laufflächenkante als größtmögliche Schräglage bevor die Gesetzmäßigkeiten des Kammschen Kreises zuschlagen. Interessant wäre es doch gewesen wenn das Verhältnis zwischen Schräglagenwinkel und verändertem Radius greifbar gemacht werden könnte.

naja möglich sein sollte es ^^ ich kanns mir die tage ja nomal genauer anschaun, aba heut abend bin ich irgendwie zu müde und zu nüchtern dafür ;)

Nobbe: macht man sich bei euch bei den autos auch so nen kopp um abgefahrene reifen, niedriger/hoher luftdruck, schlupf, reibungsverlust... ;)

so da war ja noch was hier ^^ habs heut nochmal durchüberlegt... soferns denn überhaupt noch von interesse is...

jede menge rumgerechne dafür dass sich eh wieder alles kürzt... und ich fürcht es bringt mir no nedmal 15 punkte fürs physik abi ;)

wie man sieht is das große problem halt auch schon von der theoretischen seite der generelle aufbau des reifens... abgesehen von praktischen problemen wie eben luftdruck etc... habs jetzt einfach mal mit nem kreis genähert, näher kommt man meines erachtens durch theoretisches berechnen nun wirklich nicht mehr hin... vllt. ließe sich noch ne grobe konstante für die reifenbeschaffenheit basteln, allerdings wär das dann wohl endgültig zuviel aufwand fürn ansich unsinniges unterfangen... weil die praktischen probleme bleiben und die werte, um die sich die geschwindigkeit ändert sin doch recht marginal...

Hallo Nobbe,
bevor deine Frage von Pauschalitäten verschüttet ist hier der Versuch einer Antwort:

Setzen wir der Einfachheit halber mal eine Groudspeed von 100 km/h = 27.777777 m/s.
Nicht das das nicht auch als Variable ginge, aber so kann man sich wenigstens noch was drunter vorstellen.

An meinem Vorderrad 120/70R17 beträgt der dynamische Radhabmesser
Rdyn = ((( 2,54*Felgenhöhe in Zoll + (0,002* Reifenbreite in % *Reifenbreite in mm)) / 200 ) = 0,3m

Der Abrollumfang ist also:
U= pi (2r) = 1,884m

Will heißen wenn wir gerade aus fahren und der Reifen läuft an der höchsten Stelle, dann sind das :
n= (60*V)/ (pi(2r) = 884,194 1/min
Am Vorderrad

Da wir geradeaus fahren ist die Umfangsgeschwindigkeit am Vorderrad genauso groß wie die Groundspeed nämlich 27,777 m/s, was wir auch beweisen können:

Vu = ((pi*(2r)*n))/60
= (3,1415* 2*0,3 *884,194) /60
=27,777 (beim nachrechnen Nachkommastellen beachten)

So nu aber ab in die Kurve:

Nimmt man jetzt nicht die Reifenmitte sondern die Kante so ist der Abstand zur Mitte bei meinem angefahrenen Pilot Road 55 mm. Nehmen wir also für die Laufspurmitte mal 50 mm an
Will heißen:
Bei unserer gesetzten Groundspeed von 27,7777 m/s ist die Umfangsgeschwindigkeit des Vorderrades an der höchsten Stelle nicht mehr gleich groß weil das Vorderrad schneller dreht:
n= (60*V)/ (pi(2r)
= (60 * 27,777) /(pi(2(0,3-0,05))/60)
= 1061,02 1/min

Also ist die Umfangsgeschwindigkeit am höchsten Punkt des Reifens größer!
Vu = ((pi*(2r)*n))/60
= (pi * 2* 0,3 *1061,02) /60
= 33,33 m/s

Also beträgt die Abweichung zwischen der Groundspeed und der Umfangsgeschwindigkeit am Vorderrad:
P = z*100% /K
= 33,33*100 / 27,777
= 120,02 % (auch Prozentrechnen will verstanden sein ;-))

Die Abweichung zwischen Angezeigter und Tatsächlicher Geschwindigkeit beträgt also 20%

Du fragst nach dem Verlauf der Änderung über dem Kurvenwinkel (sprich Schräglage). Der Entspricht genau der Verlaufsänderung der radialen Reifenkümmung abweichend vom idealen Kreis. Das kann dir außer deinem Vorderreifen niemand beantworten, und das ändert sich in jeder Kurve (wenn auch nur um einige Gummi-my). Vielleicht hat ja ein Wahnsinniger bock ein Simulinkmodel von der Geschichte zu erstellen in der man eine Geschwindigkeit und einen Kurvenradius und das Radialprofil, Reifenabrieb, usw eingibt und das dann online die Umfangsänderung ausgibt (chichi).

Tja Nobbe was bringt uns das jetzt für den Alltag ??
…Zum Beispiel kann das helfen die Welt richtig zu deuten.
Nehmen wir einmal an Hansi (falls es einen Hansi im Forum gibt, ich meine einen anderen)
Plant den CBäR amtlich in die Kurve zu legen und bereitet die Sache wie ein Mann vor.
Er möchte gerne so eng wie es geht eine Kurve mit 100 km/h fahren.
Er nimmt also ein Stück Papier und rechnet:

Im Grenzbereich gilt:
Die Haftreibung entspricht der Fliehkraft.
Fz = Fh

Nehmen wir mal an Hansi wiegt 100kg und hat eine SC24 Dual und fährt aktuelle Gummis mit Haftreibungsbeiwert 1,1

Fh = Fg * my
= 371kg *9,81 *1,1
= 4003 N

Die maximale Fliekraft (Fz) die er nicht überschreiten darf ist also 4kN, danach is Fresse dick und Plastik teuer.

Also rechnet er:
r= (m*v^2) /Fz
= 371 * 27,777^2 / 4003
= 71,5 m

Hansi fährt los und siehe da seine Haus und Lieblingskurve hat genau 71,5m.
Also fährt Hansi genau 100 km/h nach seinem Tacho und ………
Nix passiert das Ding ist stabil wie Sau, und Hansi ist sicher da geht noch viel mehr. Und jetzt weist du warum und Hansi nicht!

Denn Hansi hat eine Schräglage von:
alpha = atan(( v^2/(12,96*g*r))
= atan (22.22^2 / (12,96*9,81*71,5))
=35,14°

In Wahrheit hätte er aber 47,71° Schräglage haben können, hätte er nur gewusst wie sehr ihn seine Reifenkontur zum Narren hält.

Naja ich sag’s ihm wenn ich ihn treffe.

Ich hoffe das hilft Euch

Und, lieber Harrybo ich beantrage hiermit den Klugscheißer Orden mit Eichenlaub und Schwertern.

Grüße
Watzmann